お知らせアリガトーございます。ぜひ参加したかったのですが、何せ大阪在住なもので…関西オフ会もあればよいのになー(*^_^*)

ども。大阪オフ会開催してください。必ずニーズはありますよ

去年１２月に美容外科で顎の骨切りをしましたが､昔と違うことに悩んでいます(*u_u)

昔は顎が長いことにコンプレックスがありましたが､手術して顎が長いほうが良かったなと思っています｡

手術して一年がたちますが良かったのか悪かったのか自分でも分かりません

自分としては少しくらい長さを足したいなと思いますが､どんな手法がよいとおもいますか

画像はｂｅｆｏｒｅです

今です

＞レン
あんまりむやみに切ったり貼ったりしないほうがよいと思いますよ。。。
今でも十分だと僕は思います。
そして整形の掲示板ではないので、的確に答えられる人も少ないかと。

この間病院で精密検査を受けたので今日結果を聞きに行きました。
結論から言うと、二つの案を言い渡されました。
案①下の親知らず2本と上の４番歯２本を抜く。それで顎の動く距離は11～12ｍｍができるそうです。
案②下の親知らず2本だけ抜きます。顎の動く距離は7～8ｍｍができます。
次回に行く時に決めなければならないですが、非常に悩みです。
できれば上の歯を抜きたくないですが、7ｍｍだけの動きだとあまり効果がないのではとも思います。
手術の経験者たちに聞きたいです。
皆さんの案（抜歯、顎の動き距離）及び効果、アドバイス等等を教えてください。
お願いいたします。

>ジャスミン
僕も抜歯するかしないかで当時悩みました。
結論を言うと、抜歯しなかったのですが仕上がりに対しては後悔しています。
かと言って抜歯すれば絶対上手くいくとも言い切れません。
上記の選択肢しかないのであれば、迷わず１を選択しますが、
他の病院を当たってみるのも一つかと。

すいません。
精密検査をした病院は大学病院ですか？
矯正歯科ですか？親知らず抜くと７ミリ動くのでしょうか？

■苦しい時
■泣きたい時
■心から相談できる人がいない時
■絶望を感じている時
■誰かを憎んでいる時
■頭の中が狂いそうな時
■死にたい時
■恋愛関係の悩み
■家族の悩み
■金運上昇
■人気上昇
■復縁


黒魔術専門サイト

ヤフー検索でＡＳＭＯＤＥＵＳと入力するとみつかります。
新しい世界がひらけますよ

久々に幹事やります。

4/22（日）18時　於：新宿

詳細はこちら
http://gakuhen.net/2012/04/post-238.html

参加希望の方は書き込みかメールください

現在の参加者は４名です。
まだまだ募集してますよー

現在の参加者は８名です。
女性６名、男性２名。術後の方が多い印象です。
まだまだ募集中です。

現在１０人くらいですが、ただいまインフル発症中でして、微妙なところではあります。
また連絡します。

以前から参加してみたいなと思っていましたが。。
今回も時間の都合がつきませんでした。

また次の機会でも参加させていただきたいと思います。
その時はよろしくお願いします。

インフルお大事にしてください。

今回は合計１３人かと思われます。先ほど、メールでお知らせを送りました。
まんがいち届いていない方はご連絡ください。

が怖くてなかなか術前矯正に踏み切れず一年たちます、手術された方どうでしたか？

今月の10日に手術をしました。当たり前ですが手術自体は麻酔で何も覚えてないです。個人差があると思いますが、手術後はまったく痛みがなく大した事ありませんでした。手術後の夜は眠れなくて携帯いじってましたし。考え方によっては部分麻酔の歯の治療や親知らずの抜歯の方が痛かったかもしれません。外科矯正について悩んでいるのなら私はやった方が良いと思います。時間はかかると思いますが費用も保険適用ですし。

すいません。。。１０日に手術したとありましたが
どこの病院で手術されましたか？
大学病院ですか？何県の病院ですか？
さし障りなければ教えて下さい。。。。
お願いします。

はじめて投稿します。
現在高校3年生で術前矯正中です。

上下の手術は3月後半にする予定なのですが、
大学の入学式がその2週間後にあります。

いろいろな方の体験談をみていると
術後3週間も経っていないのに
入学式や宿泊オリエンテーションに参加することがあまりよくない気がしてきました。
（術後、安静にしていることが大切だと思うので無理に外出することに不安があります。）
これらの行事はあきらめるしかないのでしょうか…

ずっと楽しみにしていた新しい生活、友人のことを考えると
顔が腫れ、上手く会話することができない状態でこれからの大学生活を
楽しくすごせる自信がありません。


そこで上下の手術をした方に質問です。
個人差はあるとおもいますが
特に術後2週間～3週間、1ヶ月の状態を教えていただけませんか？

よろしくお願いします。

はじめまして。
私も現在高校３年生で、1年半の矯正を経て2/1に手術をしたばかりの者です。

私は上顎を前に、下顎をななめ後ろに動かして、おとがいを切除しましたので、１ヵ月半は腫れるそうです。
一般的に短くても、１ヵ月はかかるそうですよ(´;ω;｀)

みぃさんがどの位外科手術で顎を動かすかは分かりませんが、私の腫れ具合も考慮に入れさせてもらうと２週間では間に合わないと私は思います。
でも新しい大学の友達と、綺麗な自分で仲良くなりたいですよね！！！(;_;)

しつこいですが、２週間はキツいと思います(泣)
大学生活を長い目で見て、入学式とオリエンテーションを欠席するか、手術を先延ばしにした方が良いと思います。

みぃさんも辛いのに、ズケズケ言ってすみませんでした。

▽はるさん
コメントありがとうございます！
同じ学年で同じ手術を受けた方なんですね。
手術お疲れ様でした。

やはり2週間は短いですよね…

延期したい気持ちは山々なのですが
術医の都合により、延期はできないのです(-"-;)
なので日にちはずらせません。


ところで2月1日に手術されたみたいですが
会話は今まで通りにできますか？
また、生活するうえで術前と変化したことがあったら
教えてください！

はじめまして。
僕は現在２１歳の大学４年生ですが、2010年10月に上下の手術を行いました。

僕の体験に基づくものであり、詳しい状況を把握していない身で意見するのは申し訳ないのですが、
２週間経っていれば会話・発声は支障なくできるでしょうし、腫れもピーク時に比べればかなり落ち着いているのではないでしょうか。
個人的には、大学入学前にサッパリと手術を終わらせておいたほうが楽な気がします。

たとえ手術を延期できたとしても、入学後は新歓ののちにサークルに入ったり、慣れない授業が始まり、試験があり、
おそらく夏休みには旅行や合宿等のイベントもあったりするでしょう。
当然ですが、どのタイミングで手術を行なったとしても入院期間や回復期間は変わりません。
立て続けに現れるイベントを目の当たりにしたら、それこそ手術のタイミングに躊躇してしまいませんか？
少なくとも僕だったらそうなってしまうと思います＞＜


ちなみに僕の場合は、術後８日目に退院し、
当時の手帳によると、術後１０日目に大好きなラーメン屋でラーメンを食べ、
１３日目にアルバイト（飲食店ホール）に復帰、１６日目にサークルの飲み会に参加して酔っ払っていました。
２０日目には就活が始まり面接を受け始めていました。

会話については、術後しばらくは大声や早口は無理でしたが、退院時には普通に話せるようになっており、
親戚に「話し方は全然変わってない」と言われました。
個人差があるのかもしれませんが、特に会話に関して苦労した覚えはありません。
もともと早口だったため、術後すぐは「ちょっとモタついた方が聞き取りやすい」と言われたり・・・。

腫れについてですが、
術後４〜７日目くらいはパンパンに腫れていて、誰が見ても殴られたような顔をしており、
鏡を見るたびに「この腫れ、ちゃんと治るのだろうか・・・」と不安になっていました。
その後急速に腫れが引き始める時期が訪れましたが、
退院して１週間くらいは、バイトの時を除いてマスクをして過ごしていました。
術後２週間時点では、「腫れが残っているなー」「いや、これ以上引かないのかな？ま、これならこれで良っか。。」
という感じでした。この頃にはもうマスクを取って生活していました。
友人は「たしかに顔の印象は変わったけど、ソレってまだ腫れた状態なんだ？」という感じでした。

僕は、手術をするにあたり、普段よく一緒に居る友人の見る目がとても心配でした。
久しぶりに会う旧友や初対面の人とは違い、術前の顔の印象がはっきりと記憶に残っているため、
術後の変化や腫れや余計に目立ってしまうことが嫌だったのです。
何より、それに対して気を遣ったリアクションをされるのが嫌だったし、「気を使われているのではないか？」と
思ってしまうこともストレスでした。
初対面の人は比較対象となる術前の顔を知らないので、たとえばアルバイト等はほとんど気にせず出来ました。

２週間後、しかも初対面の人であれば特におかしいと思われることは無い気がします。
家族や友人らの話を聞くと、自分が気にしているよりも周囲は違和感を感じないということが分かります。

それから、話が変わりますが、入学時に顔が腫れていたからといって、
その後の大学生活が楽しく過ごせない訳はありません。
どんなに長くても腫れは数箇月でなくなるし、友人だって４年間あればどのタイミングでできるかわかりません。
たしかに入学時、最初の時期は大事かもしれませんが、
もしそこで、自身の手術や腫れを理解してくれる人が居れば、とても素敵な友人となるのではないでしょうか。


先生曰く、比較的回復が順調だったようなのでもちろんこれを保証する訳ではありませんが、
事実としてこういう例があり、このような感想を持った人間が居ることを知っていただき、
少しでも前向きな希望を持っていただければと思います。

気がついたらめちゃくちゃ長くなっちゃいました。すみません・・・。

▽TAさん
コメントありがとうございます！
じっくり読ませていただきました。
詳しく書いてくださったので、大変参考になります。

術後10日でラーメン…！！
数週間後にはバイトや就活などされたのですね！
術後の経過は人それぞれですが、TAさんの回復力はすばらしいですね(*^^*)

私は特に、
「術後、腫れや会話がどれぐらいできるか」
「そのことによって対人関係が上手くいかないのではないか」
というマイナスなことばかり考えて落ち込んでいました。
でもTAさんのコメントをみて
とても勇気をもらいました！！
外見だけが全てではないし、わかってくれる人はきっといると信じて
手術を安心して受けたいと思います。

ところで術後の痛みは、どれほど続きましたか？

長々と書いた上、質問まですいません(-"-;)

書き忘れていましたが、私は
上下骨きり手術（左右非対称）で3月19日に入院、3月22日に手術、4月5日に大学の入学式
2月27日と3月7日に自己血
です(^o^)

はじめまして！！
いきなりですが僕も明日手上下の術です！！
お互い頑張りましょう＼(^o^)／

はじめまして
現在治療を受けたいと思っている専門学校1年です

お聞きしたいことがあるのですが、下顎前突の術前矯正、外科的手術、術後矯正、通院などトータルでいくらくらいかかるのでしょうか
以前、一度矯正歯科へ行って聞いてみたら、保険適用で200万と言われました

保険適用で200万円は高すぎます。
おそらく高額医療費制度を考慮していないのも原因だと思いますが、それにしても高いです。

200万円という金額を提示することから歯科医師が顎変形症の治療に詳しくないことが予想されるので病院を変えたほうがよいかと思います。

こちらの掲示板でも以前紹介しましたが
http://wasedauni.web.fc2.com/
ここで矯正歯科医の立場から匿名ではありますが、質問に回答させてもらってます。
治療に関する疑問等ありましたらお聞きください。

※正式な診察ではないため参考程度にしてください。

>矯正歯科医さん
やはり高いですよね…
そこの医院では保険適用されないので、もしやるなら適用される医院を紹介するとは言われたんですが…

こんにちは。
東京の大学病院で矯正歯科として働いているものです。
うちの病院は顎変形症の患者さんも多いので、通常の歯列矯正に加えて顎変形症の術前矯正を行うことも多いです。

顎変形症の患者さんは近年増加傾向にあるにもかかわらず、患者さんが正しい知識を持っていることは少ないです。
実際、治療費用・期間・治療方針について初歩的な質問を受けることが多々あります。

そこで、患者さんの参考になればと思い顎変形症の患者さん向けのホームページを開設しました。
http://wasedauni.web.fc2.com/
サイト内のメールフォームから質問も受け付けていますのでぜひご利用ください。
病院選びなどについても助言できると思います。
（勤務医という立場上、自分の病院を勤務先の宣伝をしても特に意味はないので、客観的におすすめできる病院を紹介します。）

せっかくホームページを作ったので多くの方に見ていただきたい一存で長々と書かせていただきました。
患者さんの参考になれば嬉しいです。

SNSの方でも質問させていただいておりますがよろしくおねがいします。

東京歯科大学水道橋病院で治療なさった方はいらっしゃりませんでしょうか？

感想をお聞きしたいです。

この前は他のスレッドに突然書き込んでしまってすみません；

再オペは現実的ではないのですね…。

それでもどうしても治したい場合、病院と整形どちらにしたらいいでしょう。

顎だけを削る、下げるのは病院でできるみたいなんですが、下顎ごと下げるのは保険適用どころか整形でないとできないと言われました。

自分で考えればいいことを聞いてしまってすみません；
でも真剣に悩んでるんです。

ひろさんのﾌﾞﾛｸﾞに保険適用で再オペできると書いてあり、私の矯正歯科では違うことを言われたので気になりました。

適用かそうでないかは病院次第ですよ。
僕はオトガイは適用外と言われました。
正直よくわかりません。

見た目を完璧に改善したいのであれば、整形が良いのではないでしょうか。
結局のところ、歯科でやる以上、噛み合わせを第一に考えるのは至って正論とも言えますので。

歯科なら噛み合わせを一番に考えるのは私も正論だと思います。

でも同じ受け口なのに、面影もないくらいきれいになった人と、あまり変わった感じがしない人の差はなんなのかと考えてしまいます。

整形するのも１つの選択肢に入れてますが、金銭的な問題でいうとかなり努力が必要そうです…；

頑張って病院を探せば受け入れてくれるところもあると思っても大丈夫でしょうか？

それは僕も知りたいところです。
ただ、考え方に派閥みたいなものがあるようで、違う病院なら受け入れてもらえる可能性はありますよ。保障はできませんが。

それは先生が、患者さんのオペ後の顔貌が良くなるように計画しているのか、
ただ単純に平均値に近づければよいと計画しているかによります。

先生の顎変形症に対する考え方の違いです。
センスや経験もあります。

治療を始める前に複数の医者と話してみることが大切だと思います。
複数の先生と話してみればわかります。

顔貌の改善まで望んでいるのならば、
オペ後の顔の変化について聞いてみて、納得いくまで詳しく説明してくれる先生を選びましょう。

患者にとって顔貌の改善はとても重要であり、第一に尊重すべきものである
と考える、かつ、経験の多い先生にかかるといいと思います。

お久しぶりです。

なんと私、リオペすることにしました。
ネットでリオペを受け入れている矯正歯科があると聞き、予約して検査や話しあいの結果つい最近転院しました。

が、２度目と言うこともあり本当に次は自分の納得のいく治療ができるのか不安です。

親にも話していますが、ちゃんと話し合おうとしてくれません…。

前よりも見た目をきちんと考えてくれるし、治療にしっかりプライドを持った先生なので今より悪くなることはないと思いますが不安が消えません。

１９日に予約をいれたのですが、抜歯をするみたいで…
そうなるともう後にはひけないのですが、どなたかリオペした方はいらっしゃいますか？

はじめまして。

私も６年前に下顎後退手術をして、今、噛み合わせも、骨格も、後戻りが気になっているところです。
みーさんと同じく、外科手術後直ぐから、かみ合わせの浅さや横顔の変化の無さに不満を持っていました。
明日、久々に当時の矯正歯科に行くことにしました。
ネットで検索しても、リオペの経験談は全然なく、ここを見つけて心強いです。

確かに、今更抜歯をするのはまたまた勇気が必要な話ですね。
明日矯正歯科に行くことは、わたしもまだ親に言えていません。。。
あんなに壮絶な体験をしたのに、またやるのか。。。と思いながらも、
一生コンプレックスを持った人生もまた苦しいと思うのです。

リオペの情報ではなくてすみません。

みーさん。お互いにがんばりましょうね！

>>ちぃちぃさん

返事をくれただけでも嬉しいです。誰からも返事が来ないのだと肩をおとしていました。


結局私は勇気がでず、抜歯しませんでした。でも先生がすごくいい人で、「不安や疑問は納得いくまで話して治療はそれからにしましょう」「こうしてほしい、あぁしてほしいというのを全部先生にぶつけてほしい」って言っていました。


今度の水曜日診療が終わってからの時間に、先生が話を聞いてくれるそうです。

まだ、治療が成功したわけではないですが、少なくとも私の中では前の先生より明らかに違う良い先生です。

ちぃちぃさんも頑張ってください！

＞＞みーさん

こんばんは。
わたしも同じ時に同じ悩みを話せる人がいるというのは、本当に心強いです。ありがとう。

抜歯はしない方向にしたのですね。新しい先生、親身にお話を聞いてくださる先生でよかったですね。
みーさんがリオペを諦めずに病院を探し続けたこと、尊敬します。
そういう先生に出会えたみーさんがうらやましいです。


私も今日矯正歯科に行ってきました。
言われたことは、まさにみーさんが今年の３月にこのトピを作られた時の先生と同じでした。

＞『噛み合わせに問題はないから、きれいになりたいなら後は美容整形外科
＞にいくしかない」と丁寧な言い方でしたが信頼してた先生に言われショックで涙が出ました。

本当に、そっくりこのまま同じことを言われました。
そして、いい年齢にも拘らず、わんわん泣いてしまいました。
だから、みーさんがこのトピを立てられた時、本当に辛かっただろうなって思います。


誰にも言えなかった悩みを信頼していた先生に話したのに、美容整形しかない＝もう他に術はない　
と言われたようで、大袈裟ですけど地獄に落とされた感じがしました。
もう一生この顎と付き合っていくしかないのかと。

出来ることなら美容整形でもやってしまいたいけれど、金額面も心配だし、
外科矯正と違ってネットで情報もほとんど無いし、何より自分が整形をすると想像するだけで、
すごく罪悪感を感じました。

・外科矯正＝病気治療→健康のために必須
・美容整形＝私のわがまま　　　

という風に考えてしまうのです。　


６年前の手術が終わった時は、上下の噛み合わせが正常になったことで、
顎の突出を感じながらも『まだ腫れてるし、術後矯正で治るんだ。』と勝手に思っていたんです。

ですが、最近電車の中で遠足の小学生の団体に遭遇し、私を指さして『しゃくれ』を連呼され、
顎を突き出す真似をされ、
あー、あたしって傍から見てもやっぱりまだしゃくれてるんだ。
って、現実を突き付けられて、それで今日病院にいったんです。

今の矯正歯科の先生にはとても感謝していて、とても優しいし、話も聞いてくれるし、
本当にわたしをコンプレックスから救ってくれた人です。

だけど先生だって魔法使いじゃないし、パーフェクトは無いんですよね。

わかっちゃいるけれど、それでも先生なら何とかしてくれるかも！と期待が大きかったので、
がっかりも大きかったです。

わたし、２回矯正してるんです。６歳～１３歳と、６年前の外科矯正。それでも見た目は変わらず治らなかった。
結局美容整形か・・・。

今日はがっかりが大きくて、ネガティブなことばっかり書いてすみません。

水曜日、みーさんの治療にまた少しでも光が見えますように！
よろしければ、またお話聞かせてください。

お久しぶりです。

この前の先生との話し合いで、ようやく治療をする決心が付きました。

その時に不安を全部書き綴った紙を先生に読んでもらいました。
そして、先生は１つずつ答えや解決策を教えてくれました。

最後に私と似たような骨格の高校生の患者さんの術前・術後の写真を見せてもらいました。

似た骨格と言えど一度失敗しているので不安はありましたが、「クヨクヨ悩んでいても仕方ない」「治療が可能でこんな先生と出会ったのだから…」と思い治療に踏み切りました。

しかし、元々抜歯があっての治療なので自分が生まれ変わるための犠牲だと思って上の歯を２本抜歯しました。

オペ日は４月から５月の予定です。
術前が５ヶ月ほどしかないのでハードな治療になりますが頑張ります。

きっとちぃちぃさんの住んでる地域にもどこかに素晴らしい先生がいると思います。
大変ですが、まずはいろいろな矯正歯科に相談されてみるといいかもしれません。
私もすごく悩みましたがここまでこれました。どうかあきらめないで下さい。

みーさん

おひさしぶりです！
近況を教えてくださってうれしい＊＊＊

決心されたんですね！しかももう抜歯済みとのこと！！
すごい！
先生も人間味にあふれる方のようで、羨ましい限りです。

似た骨格の患者さんの写真、とても参考になるし、安心できますね。
私は今までかかった病院ではどこもシュミレーションは見せていただけなかったので、
やっぱり言葉だけでやり取りするのは限界があるなぁと思っていたので。

なんだか私も前向きに考えられるようになりました。
みーさんのおかげです。

聞きたいことが沢山あるのですが、BBSという場ではふさわしくないのかな？

例えば
・１回目の手術をした大学病院と今回の先生は同じ大学出身？

というのも、わたしは１度目の矯正の先生を子供ながらに信用出来なかったんです。
予約時間に行っても、１時間待ち当たり前。詫びもなし。毎月行く度に衛生士さんが変わっている。などなど。

で、大人になって再矯正を決意したときに、３つの大学病院を受診したのですが、
どこに行っても『１回目の先生の病院に行ってください。ここでは診られません。』
と断られまして。

結局１度目の先生のところへ行ったのですが、ブラケットが付いて、もうすぐ手術という段階になって
『僕にはもう診れません。カルテや資料は責任もって引き継ぎますので、ご自身でどこか病院を見つけてください。』
と、投げ出された経緯がありまして・・・。

私の父まで出てきて理由を求めましたが、結局理由は全然わからないままでした。

今の先生には、そんな中途半端な治療を引き継いでいただいたので本当に感謝しています。
今の先生も初めから診たわけではないから限界を感じているのだろうなとも思います。

＞きっとちぃちぃさんの住んでる地域にもどこかに素晴らしい先生がいると思います。
＞大変ですが、まずはいろいろな矯正歯科に相談されてみるといいかもしれません。
＞私もすごく悩みましたがここまでこれました。どうかあきらめないで下さい。

やさしい言葉をありがとう。
そうですよね。この先５０年生きるとして、ずっと悩み続けるより、
今、一歩を踏み出すべきだなと思いました。

みーさん、手術がんばってください！

それと、私、ひろさんが作って下さったSNSへ同じ名前で登録しました。
よろしければ仲良くしてもらえたらうれしいです。

私も手術結果に納得がいかず、再オペを考えています。
いくつかの病院の口腔外科をあたりましたが、検査をする前から
「うちでは見れないので今の病院と相談して下さい」と言われるのがほとんどでした。

みーさんは再オペしてくださる先生にめぐり会えたのですね。
良い結果になりますよう、心からお祈りしています。
いろいろ状況は違うと思いますが、再オペされる方がいるということで
とても励まされました。
やはり口腔外科よりも矯正歯科に相談すべきでしょうか？
もし良ければ、またお話をお伺いできれば嬉しいです。

病院同士のつながりがない他県の病院に相談した方がいいだろうかとか、いろいろ考え中です。
保険外治療も選択肢に入れてます。

とんさん

はじめまして。
とんさんも同じ悩みをお持ちなんですね。
仲間ですね。

わたしも病院選びに苦戦しています。
保険外診療も私も調べています。

お互い、いい先生にめぐり合えるといいですね。
がんばりましょう！

ちぃちぃさん
そんな過去があったんですね。それにしても、手術前に投げ出されたら言葉もでませんね。なぜ、そのようになってしまったか患者には知る権利があると思いますが…。



再オペを考えている方へ。
病院というより、矯正歯科で探した方がいいと思います。
矯正歯科は病院より頻繁に通う事になります。それに矯正歯科で対応や治療法がいいところにすると、毎月安心して通えますし(^-^)

病院の先生は歯科の先生が指示したとおりに執刀します。一番大事なのは歯科の先生と術後の顔の変貌についてちゃんと話しをしておくことですね。
納得いかなければ納得いくまで話し合うか、ほかの矯正歯科をあたるか等です。

先生と患者の矛盾で、リオペすることになってしまったので、焦りは禁物です。
私も４月に今の歯科を見つけましたが、治療は最近になって始めました。

皆さんで頑張っていきましょう。

みーさん

わたしは未だ光が見えず・・・ですが、みーさんの前向きなお話を聞くと励まされます。
1人じゃないって思えることがありがたいです。


さて、ちょっと愚痴らせてください。

わたしは今までの矯正歯科医に勧められて、手術を受けた大学病院口腔外科へ行ってきました。
私の執刀をしてくれた教授は既に定年退職されていて、新しい教授が診察をしてくれました。

ですが、その先生にがっかり。。。
いわゆる『ドクターハラスメント』だったと思います。

手術は出来ないと言われました。
それは、以前にみーさんとひろさんが書いている通り、既に噛み合わせが合っているのだから正論でしょうし、
受け入れました。

ですが・・・。

その先生
『あなたは生まれつき顎が大きいんだから顎変形症の手術をしたところでしゃくれは治らないんだ。
』

あたし、術前にそんな説明一切聞きませんでしたけど・・・。


そしてその場で携帯で形成外科に電話。

相手側の先生との会話
『うん、初見で出来ると思うよ。○○先生がやってもいいし、誰かほかの人でもいいし、面倒だったらどっか別の病院に回してもらって構わないから。』

電話を切るなり、
『君はねぇ、エラを削ればいいよ。そしたらすっきりするから。』
と言いながら目の前で紹介状に「エラの突出感に悩んでいる」と書かれました。

その後、アシスタントの先生に以下のように指示。
『紹介状渡して帰ってもらって。次回の予約はいらないから。もう来てもらう必要無いから。』


本当に紹介状を渡されただけ。

どこの病院か？（紹介状の宛名に書かれているのを見てわかったけれど…）、
予約は必要か？予約の電話番号は？病院の場所は？など、必要なことは何も教えてくれず。


事前に矯正科からレントゲンや歯型模型を資料として出してもらっていたのですが、
それも全く目を通していなかったようで、結局私がその場で一から説明をしました。
その資料を返却してもらうように矯正科から指示されていたので、言ったところ
どこに置いてあるのかも理解していない・・・。
待たされてやっと返却してもらった資料は封筒の中でぐちゃぐちゃに折れ曲がっていました。


私は病人ではないのかもしれないけれど、そんなにお粗末に扱われなきゃならないですかね。


エラを削るつもりなど全然ないし、エラ削ったら、余計に顔が細長くなって顎の突出に悩むと思うんですけどね・・・。


本当に、先生と言えど、ただの人間なんだなぁ。と思いました。
そんな先生にお世話にならずに済んで、よかったと思うことにします。

また１から病院探しですし、また同じように心無い言葉を浴びせられるのかと思うと
行くのも辛くなります。

でも、みーさんが病院を見つけられたように、わたしも安心してお願いできる先生とめぐり合えると信じて
頑張ろうと思います。

長い道のりになるのかなぁ。

それはひどい話ですね…。

なぜ矯正歯科医はもう一度大学病院に行くことを進めたのでしょう。
もし、治療ができないならわざわざその病院に行かないで、嫌な思いもしないですんだだろうに…と思ったのですが；


オペ後の状態が不満でもう一度同じ手術をしたいと思い、初めの矯正歯科に相談しましたが、私も手術を受けた大学病院に行くことを勧められました。


でも、同じ手術は受けられないとあらかじめ矯正歯科に言われていたので結局行きませんでした。


紹介先の病院は、行く予定なのですか？

＞同じ手術は受けられない

わたしは矯正歯科ではこの台詞は言われなかったんです。
矯正歯科で『口腔外科で何か解決策を見出してくれるかも』と促され、
”光が見えるかもしれない”と期待してしまったんですね。。。
ちょっと浅はかでした。。。

紹介された形成外科は行きません。
新しい矯正歯科を受診します。予約を取りました。

先は長そうですが、一歩先を行くみーさんの存在があるから、わたしもがんばれます！


ところで、「メリット・デメリット」のトピのNO.8に、
わたしが初めてここに書きこんだのと酷似した書き込みがあるんです。
同じ悩みを持たれている方なのかしら？

あけましておめでとうございます。

新年早々、うれしいご報告です。

私も再手術が受けられることになりました！
諦めないでよかった。

みーさんの存在があったから、診てくださる先生は絶対いるはず！と
病院探しがんばれました。

途中、いくつかの病院では心無い言葉をかけられ、傷ついたりもしましたし、
病院恐怖症みたいになって、『どうせ断られる』と腐ったりもしました。
だけど、ほんとに諦めないでよかった。

今度は上下の手術です。

私は前回の手術では麻酔の副作用による嘔吐が一番きつかったので、
それを思い出すと少し気後れもしますが、
それよりもやっぱり一生この顎は嫌。

今年は治療に専念しようと思います。
がんばります！

ちぃちぃさん、おめでとうございます。
探し続けられた甲斐がありましたね！
ちぃちぃさんの悩みが自分と重なる部分が多く共感していたので嬉しいです。

私も再手術を受けられる病院を見つけたのですが
やはり２度目なので保険はきかず手術も矯正も自費になると言われ、
最初に病院を決める時にもっと慎重になるべきだったと心から後悔しています。
治療費は私にはとてもすぐに払えるような額ではありませんでした。
今年も頑張って病院探しを続けようと思います。

とんさん

ありがとうございます！
レスしてくださって、とてもうれしいです！

今回、手術する病院も矯正歯科も、複数の病院を回りました。
治療を受けてくださることになったのは手術を受ける方の病院でした。
（曖昧な書き方でごめんなさい。）

私のレントゲンを一目見て、現状が顎変形症であると診断されました。
なので、保険適応で受けられることになりました。

一見、上の前歯が下の前歯の前にきているけれど、
私の下の前歯は随分と内側に傾いていて、もしこの前歯を最適な傾斜にすれば、
今の顎の位置では、受け口になっているはず。とのことでした。

では、何故、他の病院では治療を断られたのか？

あくまでも私の憶測ですが、
”病院”や”学会”という医者同士の横のつながりに起因しているように思います。

一度手術を受け、治療が完了している。
↓
その歯を再治療する　ということは、すなわち、前任の医者や病院を否定している。

ということになるのかなぁ？と思いました。

知らない世界の、知らないルールがあるような印象を受けました。

本来なら、ここでとんさんのお力になれるかもしれない詳細を書きたいところなのですが、
書くことで、今まで治療していただいた先生や、今後お世話になる先生にご迷惑になるかもしれないなぁ
と思い、上記では濁した書き方になってしまいました。
ごめんなさい。


とんさんは、自費診療なら受けてくださるという先生がいらっしゃたんですね。
でも、病気であれば自費であるはずも無いですよね・・・。

私は見た目が嫌で受診しましたが、検査の結果、異常ありと診断されました。

みーさんもおっしゃってくれたように、絶対に診てくださる先生はいます！
私のように、あまり枠を決めずに病院を受診することもありかもしれません。

とんさんも、時にくじけそうなこともあるかもしれませんが、頑張って下さい！！
応援しています！

いろいろ教えてくださってありがとうございます。
ちぃちぃさんの書き込みを読んで少し前向きな気持ちになれました。
というのも、
＞私の下の前歯は随分と内側に傾いていて、もしこの前歯を最適な傾斜にすれば、
＞今の顎の位置では、受け口になっているはず。
私もこの状態に近いんではないかと思うからです。

病院の横のつながりというのは私も感じました。
近隣や、同大学の出身などは特に期待できません。
電話で問い合わせた時に手術した病院を聞かれたので答えたら、
歯の状態も見ずに「ああ、うちでは見れません」と言われたこともありました。

それから再手術が難しいもうひとつの理由が健康保険だと思います。
保険適応になる基準はなんなのか、調べてもよく分かりませんでした。
ある先生によれば、必ずしも病気だからきくものではないそうです。
癌の治療でもきかないものもあるとか。

基準を決めているのは国で、診断するのは医師？　でもそれが病院によってまちまち？

考えてみれば、矯正やオトガイ形成の単独治療は自費になるけど
手術併用の場合は上の２つも保険適応になるというのもよく分かりません。


応援してくださってありがとうございます。めげずに頑張ります！＾＾
ちぃちぃさんも治療頑張ってくださいね！
もし良かったらまた治療の経過など聞かせてください。

医者のつながりは強力ですよ。
やりたくない医師のほうがむしろ多い。

医学部には支配している地域みたいなのがあります。
たとえば岡山大なら岡山・四国ほぼ全域・兵庫県の西部、東北大なら東北地方全域など。
横のつながりというより上下関係ですよ。
上の病院がした手術を下の病院がやり直すなんて出来ない。
下の大学の教授は上の大学出身者だったりすることが多いですし。

病院を探すならまず外科を探すほうが絶対賢明です。
数が限られてますし。
近くの矯正科いくら回っても、結局同じところで手術すると思います。
矯正はできても手術してくれる病院がないから断ってる可能性もありますよね。
矯正は外科から紹介してくれますよ。

最低でも一回目とは違う県で聞いたほうがいいと思います。
自分は週間朝日MOOKのいい病院という本で「上顎骨形成等」の手術数をチェックし、
その病院のホームページを見て外科矯正がどれくらい行われているかなど調べました。
幸いにも一回目で再手術してくれる先生が見つかりました。
このサイトを見ていると、自分はかなりラッキーだったんだなと思いました。

自費でやるなんて馬鹿らしい。
本当に再手術が必要ならば、保険適応で再手術を受けてくださる
奇特な先生もいらっしゃいますよ。

自分も再手術します。
それにしても結構多いんですね。。。

私は前とそんなに変わらない距離の矯正歯科を新しく選びましたが、病院も応対も違いましたよ。


しかも前の先生は今の先生の友人の兄弟だそうです。
その友人も歯科大に行っていたそうです。
先生同士が先輩後輩の関係にあたるかはわかりませんが…


そういう傾向にあるとは思いますが、断定するのは良くないと思いますよ。

断定ってわけじゃないんだけど。。
確率的にってことで。

都会なら手術できる病院がいろいろありますが、
田舎だとその地方の大学病院だけってこともありますし。
まぁ、症例数とか気にしない人はいいんですが。
２度目となるとねぇ。。

矯正の先生同士じゃなくて、手術する先生同士（医学部）の関係が問題なんで。。
プライドが高いのは医者で歯医者じゃない。
再手術を断るのは初めの術医から文句言われるのがいやだからでしょー。
ひどい場合、大学病院だと出世に響いたりするんで。


これも断定じゃないですよーーー。
傾向です。
でも事実。

「近くの矯正科回っても結局同じところで手術する」

と書いてあったので、私は違いましたと述べただけなんですが……

それと地域名は書いてありましたが、あまりこの件に関して詳しくない人が見たら、どの地域でもそのようになっていると思い込んでしまうのではないでしょうか…？

私もその一人なので参考にれば幸いです。


これでリオペを希望する人はうまく病院や歯科を探せると良いですね。

～と思う　（主観）
～だ、～である　（断定）

結局同じところで手術すると思います、と書いてあるよね。
　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝　

断定は良くないとか、全く的外れ（まとはずれ）の中傷・・・

それにどの病院も系列病院ってのがあって、お世話になってる大学病院があるんですよ。
独立しているというか、支配されていないのは旧帝、旧六って呼ばれるような大学です。

「思い込む」というのは間違ったことをあっているかのように思うことなので、
これも的外れですね。

あと前に書かれている「先生と患者の矛盾」っていうのも日本語として意味不明ですよ。
矛盾ってのは、論理のつじつまが合わないことです。
「医者の言うことが矛盾している」・・・とかいう風に使うんですよ。

よくよく読み返してみたら、病院より矯正科を探したほうがいいというのが、
あなたの主張だったんですね。
それで突っかかってきたんですね。。
別にあなたの意見を批判するつもりはなかったんですよ。
ご安心を。

「週間朝日MOOKのいい病院」参考にさせていただきます。ありがとう。
この治療で再オペをした人自体が少ないと思うので、受けられる病院を見つけた方の経験談は
どれもとても参考になります。

病院探しだけでもう７万円くらい使っていて、ドクハラ（？）のような対応を取られることもあり
なにより先が見えないことに凹んだりします。

これから治療を始められる方は、ぜひネットや本で情報をたくさん集めて
実際に先生と話してから病院を決められるといいと思います。
一度治療を始めてしまったら、転居などの余程の事情がない限り転院できないのですから。

機能面だけでなく見た目がどう変わるかをきちんと説明してくれる病院がいいと思います。
医者と患者の話し合いって絶対大事ですよね。
「きっとこうなるだろう」「こちらの希望は伝わってるはず」という思い込みは禁物です。

私は自分の経験をふまえて、矯正歯科で探した方がいいですよとすすめてみたんです。

私だって自分が100％正しいと思っていません。他人から見たら間違ってることがたくさんあるでしょう。

それにしても突っ掛かってくると言っていますが、あなたこそなぜ過去の記事で粗があれば、わざわざそれを書き込むんですか？

的外れぐらい読めますし、

断定と主観の違いや矛盾という言葉の正しい使い方を書きたい気持ちは分かりますけど、そういうのが目的のBBSじゃないですよね。

顎変形症に関する悩み・相談・質問を書き話し合い少しでも不安を無くしていくのが目的です。


あなたが私の意見に批判してるとは思ってないです。あとで何かしら批判してくるのは想像がついていましたがね。

とんさん

自分の場合は外科で相談しに行った時に、レントゲンを一枚撮った段階で
外科矯正を希望すれば出来るという返事をいただけました。

費用も何千円かで済みましたよ。
もちろん、その後は矯正のほうでデーター取ったりするのにそれなりの費用がかかってますが。。

すでにお感じかもしれませんが、国公立の大学病院や市立の病院は安いです。
個人で開業している病院は、相談料・初診料など含め、費用がよりかかる場合が多いです。

早く見つかるといいですね。

アドバイスありがとうございます。
初診料・相談料は本当に病院によってまちまちなのだなと感じています。
期待していた答えが得られなかった挙句、会計で１万円になりますと聞いた時はガックリきました…

公立で手術数の多い病院を、とりあえず当たっていこうと思います。
そこでオペを受けられなくても先生の話から何かヒントが得られるかもしれませんし。

保険で再治療を受けられることになりました。
自分が感じている様々な症状が顎の位置によるものだということを、先生はとても丁寧に説明してくださいました。
あちこちで「美容目的」と言われ自分が間違ってるのかと思いそうになりましたが、諦めないで良かったです。
こちらでレスをくださった方々、ありがとうございました。

とんさん
ご無沙汰しております。地震は大丈夫だったでしょうか。
再治療が決まったとのこと、自分のことのようにうれしいです！
頑張られましたね！！
良い先生にめぐりあえたようで、本当によかった！

私はもうすぐ手術で、以前にはやらなかった貯血をしている段階です。
２度目と言うことで、初めて手術を受けられる方々とは違う進め方に
心無い言葉を言われてショックを受けたりもしました。
『美容目的』
これ一番言われたくない台詞ですよね。涙

お互い光が見えてよかったです。
治療、がんばりましょうね！

とんさん、治療できる病院が見つかってよかったですね。

治療が終わるまで大変ですが、一緒に頑張りましょう。


私は、もうすぐオペですが前の経験を思い出すと２回目は１回目より不安です。

でもここまで来たら先生を信じてオペを受けるしかありません。
これからやりたいことなど先のことを考えて前向きに行きます。



ところで、ちぃちぃさんはもうオペは済んだのでしょうか？
心配ですので、こちらの掲示板を見ましたらお返事下さい。

＞みーさん

ご無沙汰しております。
しばらくここを見ていなかったのでレスが遅くなって申し訳ありません。

4/8に無事手術を終えました。
横顔も正面も変わりました。

ただ、前回の経験があるからか、なんだか今はまだ素直に喜べない心境です。
半年くらい経ったら、実感できるかな。
腫れが引いたら結局まだ顎でてるじゃん！って思ってしまいそうで・・・。

それと、噛み合わせが合わず、術後矯正が長くなりそうで。。。
今は食べられないことが悩みです。

あと、麻痺。
口内ほぼ全域（歯茎含む）・オトガイ・下唇・左頬が麻痺しました。
前回の経験からすると、もう治らないだろうなと思います。

でもさ、これで容姿で心無い言葉をかけられずに生きていけると思ったら、
我慢できるかなと思います。

外食が出来ないので、しばらく友人と遊びに行けないのが悲しいけれど。

んー。しゃくれを取ったら、食事と感覚を諦めなければいけない。
なんで顎変患者は誰もが感じている『普通』が感じられないのかな。

でもでも、やっぱり総じてやってよかったです。

みーさんももう少しで手術とのこと。
そうですね。２回目ならではの不安はありました。
けれど、術後の苦しみは経験者だったせいか、パニックにはならなかったです。
あー、こうだったこうだった。と客観視できました。笑

みーさん、手術前は好きなものをたくさん食べておいてください！
わたし、こんなにマヒすると思ってなかったし、噛み合わないなんて思っても無かった。
ナポリタン食べておけばよかったよぉ。って毎日悔やんでおります。笑

がんばってくださいね！

ちぃちぃさん、無事手術終えられたんですね。
良かったです(^-^)

確かに手術で横顔や正面が変わっても、過去の経験があるとなかなか素直に受け入れられないですよね；

２回目だと神経が前より複雑になっていて麻痺しやすいのでしょうか…
オペは上下行いました？


手術が終わったばかりで大変だと思いますが、術後矯正が一番大事とも聞きますので諦めずに頑張っていきましょう。

私もすぐ追いかけます！
手術は１６日で入院は一週間程度なのですが、
ちぃちぃさんはどれくらいの入院でしたか？


今日、矯正歯科の予約が入ってるので、できるだけ不安を無くせるように先生と最終確認してきます。

そして好きな物も今食べておかなきゃですね(笑)

＞みーさん

うんうん、２度目はやっぱり知っている分余計な心配しますよね。
ましてや再手術を希望した私たちだものね。。。

手術は上下だったんです。
私の症例は難しいそうで、以前の手術が型にはめた一般的な受け口の治療だったそうなんです。
『麻痺は出ます』とはっきり言われていたので、出たことは受け入れているんですが、
それでも食べられないのは切なくなる～。

これもトレーニングすれば慣れるんだろうなと思うので、がんばりまーす！
手術自体は本当にやってよかったもの！！
食べることだって、永遠に出来ないわけじゃない！

入院は１５日間でした。
１１日目のときに経過的には退院は出来たそうなのですが、
担当の先生が不在だったので、帰りを待って１５日目に退院となりました。

矯正歯科で不安解消できましたか？
もうフック付きの手術用のワイヤーになったのかな？
ちょっと食べ辛いでしょうけど、いっぱい食べてね～！！！

手術無事終わることを願ってます！
終わったらいっぱい笑いましょ！！！

いよいよ明日は手術です。

執刀する先生もプロ中のプロで矯正界の会長？みたいなので、明日に備えて変な心配はもうやめようと思います。


これまでずっと不安でしたが、今日はいつもよりおちついてます。


親に面と向かって手術のことが言えなかったのが心残りですけど、次会った時におもいっきり笑えれば親にとっても幸せなのかなと勝手に解釈してます。

しばらくの間まともな食事が出来ませんが
昨日、今日好きなものを食べたので頑張ります！

無事にオペ終わりました。

気付けばもう１年以上も経っているのですね。自分でも驚きました。

前はあんなに悩んでいましたが、今回オペを受けてちゃんと変わることができました！

ちぃちぃさんと同じくまだ変わったことを受け入れられません；

オペ当日は麻酔のおかげでぼんやりすごせましたが、やはり次の日が一番つらいですね。

顎間固定が始まり２週間つけっぱなしで過ごさないといけないらしく、まだまだ試練はあります。

しかし無事に終わって今ほっとしています。


こちらのBBSで同じ悩みを持った方々がいて心の支えになりました。

ましてや私のように再オペを希望するという方もいらして…
本当にありがとうございます！

初書き込みです。

私も４年程前に下顎を下げる手術をしましたが、術後から周りの人に何も変わってないねと
言われたり、自分自身も変わっていない(特に横顔が)と思っていました。

ここを見つけて、矯正歯科に相談に行った所、十分にかみ合わせも綺麗だし、顔だって
おかしいとは思わないし、むしろ個性だと思って下さいと言われてしまいました。

今現在横顔は平らな感じで、下顎だけぽこっとでている感じでかみ合わせも、中心がズレ
一部下の歯の方が出ている状況です。

上下の手術をすればこんな風に悩むこともなくいれたのかな・・・と思うととても辛くなります。

個性と受け止めるにはなかなか時間もかかるし。

やはり矯正の先生によって、考え方は全然違うのでしょうか？
田舎なのでなかなか病院も少なくて考えてしまいます。

＞ちーこさん

はじめまして。

お悩み、すごくわかります。

＞十分にかみ合わせも綺麗だし、顔だっておかしいとは思わないし、むしろ個性だと思って下さい

私も矯正歯科と手術を受けた大学病院へ行き、似たようなことを散々言われました。

私の勝手な考えですが、
聞いたところによると、矯正歯科医というのは歯学部を卒業すれば誰でもなれるらしいです。
つまり、歯学部の中に矯正学科的な部があるわけではないらしいのです。

だから、先生の経験次第では歯並びとか噛み合わせとかが『教科書通り＝十分綺麗』　
という発想になってしまうのではないかな？と思います。

私は幸いにも再手術を受けられました。
それまでにはいくつも矯正歯科と口腔外科を受診しました。

私は相談でお金がかかるのは嫌だったので、初回相談無料のところばかり行きました。

このBBSで幾度と話されているように、一度治療した歯と言うのはどこの病院も再治療を嫌がります。

でも、人間味のある先生もいました。
治療そのものは断られましたが、ヒントをいくつかくれました。

例えば、矯正学会の場で、知識技術レベルが高く、且つ人間味のある先生は
○○大学の××先生だとか、
△△大学の矯正科と口腔外科は対立関係にあって、お勧めしない。など。

暴力的な言葉を浴びせられたこともあり、本当にしんどかったですが、
必ず光が見えてくるので、いくつか病院を回るのがいいと思います。



しかし、英文科を卒業した人が誰でも通訳になれるわけじゃないのに、
矯正歯科医ってその程度でなれるの？と思います。


心に悩みを抱えていると、いろんなことが楽しめないですよね。
ちーこさんの心が軽くなるように、応援しています。
がんばってね。

ちぃちぃさん

お返事いただけてとてもうれしいです。
ちぃちぃさんもいっぱい辛い経験をされたんですね。

私もまだ一軒しかいっておらず、しかも田舎なのでなかなか大変だと思いますが、頑張りたいと
思っています。

コンプレックスって誰でも抱えているとは思うんですけど、顎ってなぜか目立つ部分の気がして
しかたがないのです。

もちろんそれでも個性と思って明るくしている人たちもたくさんいると思います。

手術を受ければかなり変われるって思っていた分落胆が大きかったです。

にしても矯正歯科医ってその程度でなれるんですね・・・

また相談させてください。

はじめまして。
最近このスレを見付けました。
私も4年程前に下顎前突の顎変形症の診断を受け、保険適用にて上下顎の手術をうけました。
しかし、結果に満足が行かず、再手術をしたいと思っていたところ、同じような境遇の方がいらっしゃると知り、
心強く思いました。
再手術を希望する理由は、やはり横顔の変化のなさなど見た目が大きいです。
ネジを摘出する際にオトガイも削ったのですが、下顎が下がった実感はなく、外科の先生にそれを伝えたところ、
「痩せれば引っ込みますよ」と言われてしまいました。ちなみに私は標準的な体型です...。それ以来その先生に相談する
ことが怖くなってしまい、再手術の相談も迷っています。
長々と書いてしまいましたが、経験者として、みーさんやちいちいさんのリオペ後の近況などを、
教えていただけると嬉しいです。その他の方も何でも良いので、コメント頂けると有難いです。
お互いに情報交換していきましょう。

そういえば管理人さんは何ｍｍ移動したのでしょうか

>あとらすさん
僕は5mm、9mm移動しました。

初めて書き込みさせていただきます。

とんさん


もう見ておられないかもしれませんが、質問いいですか？


とんさんが以前書かれていた 自分が感じている様々な症状 というのは不定愁訴のことでしょうか？
もし違っていたならごめんなさい。

そのあたりがすごい気になっています。よかったらどんな症状があったのか知りたいです。


実は私も上下手術をしたんですが、結果に納得できていなく…いろんな困った症状も出てきていまして…。このサイトを見ていても不定愁訴など起こっている方など見受けられないので私がおかしいのかと不安です。


どうかお返事よろしくお願いします。

日時：12/17　１７時スタートくらい
場所：新宿の猪木酒場

場所が場所だけに術後の方限定でオフ会をやりたいと思います。全然気にしないよって方は術前でもokです。
てなわけで物好きな方は是非ご参加ください。

参加希望の方は書き込み頂くか、直接メールください。

今のところ、参加者４人、保留１人です。

まだまだ参加可能ですよ。